【STAP問題】理研、22回連続再現失敗「小保方さんのいうコツがあるのかも」・・・検証実験は来年3月まで継続の方針 ~ まとめてしまったちゃんねる

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【STAP問題】理研、22回連続再現失敗「小保方さんのいうコツがあるのかも」・・・検証実験は来年3月まで継続の方針

1: ジーパン刑事 ★@\(^o^)/ 2014/08/28(木) 11:36:55.98 ID:???0.net
STAP細胞の有無を確かめる検証実験を進める理化学研究所は27日、
都内で中間報告を行い、STAP論文の著者、小保方晴子ユニットリーダーらの
論文に記載された手法では再現できていないと公表した。この結果は、
9月にも別の検証実験を始める小保方氏にも伝わり、「早く本格実験に入りたい」と
話したという。

 4月9日に「STAP細胞はあります。私自身、200回以上作製に成功しています」と
言い切った小保方氏の再会見から4カ月半。

検証チームの丹羽仁史プロジェクトリーダーは
「(STAP細胞の特徴である)万能性を示す遺伝子の働きは確認できていない」
と述べた。

 チームは4月から小保方氏らの論文通り、生後1週間以内のマウスのリンパ球を、
弱い酸性の液に浸し培養する実験を22回行った。だが、万能性の目印となる
遺伝子が働いたときに見られる緑の光は観察できなかった。

 理研の当初計画では、6月末にも発光現象を確認できる可能性があると
見込んでいた。 

しかし証明は第一歩でつまずき、論文に書かれた手法での再現を断念。
今後は実験条件を変えて別の手法を試みる。
検証実験は当初の予定通り来年3月末まで続ける方針だ。

 STAP細胞の再現どころか、存在の可能性にも言及できず、歯切れの悪い
コメントを繰り返した。 

「現時点で存在する確率はどの程度と考えるか」との質問に、実験を統括する
相沢慎一特別顧問は
「研究者として、宝くじがどれくらいの確率で当たるかのような質問には
お答えできない」と、こわばった表情に。
「当たりがある宝くじとは違う」と、困惑したように首を横に振った。

 中間報告の内容は、小保方氏にも伝えられた。

今月5日、論文共著者の笹井芳樹氏(享年52)が自殺したことに大きなショックを
受けているとみられるが、相沢氏によると
「小保方氏は積極的に早く本格実験に入りたい気持ちを持っている」
という。

 小保方氏は、7月から丹羽氏らとは別に、予備実験に着手している。 

今回、小保方氏の実験内容については公表されなかった。 

相沢氏は
「五輪の試合前に、自分のグラウンドで9秒4を出したとしても何の記録にも
ならないでしょ」
とも述べた。 

丹羽氏は小保方氏から細胞作製のアドバイスを受けたといい
「まだ他の方法を試す余地はある。小保方さんの言うコツもあるのかもしれない」
と硬い表情を浮かべた。

 小保方氏は、9月ごろから11月末まで本格実験に取り組む。
検証チームとは建物が別の研究室で、カメラや理研が選んだ立会人の監視下で
実験を進める。理研は、検証チームが断念した手法を再度やり直させる方針だ。



理研 STAP作成22回連続失敗…小保方氏は「早く本格実験を」
http://www.sponichi.co.jp/society/news/2014/08/28/kiji/K20140828008824840.html

2: 名無しさん@0新周年@\(^o^)/ 2014/08/28(木) 11:37:40.19 et
その「コツ」をいまだに公にしないおボチャン。

4: 名無しさん@0新周年@\(^o^)/ 2014/08/28(木) 11:37:53.33 et
再就職先が見つかるまでは続けますか…

5: 名無しさん@0新周年@\(^o^)/ 2014/08/28(木) 11:37:55.55 et
無駄遣いもいい加減にしろ

7: 名無しさん@0新周年@\(^o^)/ 2014/08/28(木) 11:38:34.03 et
おぼちゃんの魔法待ち

214: 名無しさん@0新周年@\(^o^)/ 2014/08/28(木) 12:06:05.16 et
>>7
おぼちゃんの手品待ち

今はカメラの死角を探している所なのでもう少しお待ち下さい

232: 名無しさん@0新周年@\(^o^)/ 2014/08/28(木) 12:08:21.55 et
>>214
ポテチの袋とか持ち込ませてやれよ
コンソメな

13: 名無しさん@0新周年@\(^o^)/ 2014/08/28(木) 11:39:50.42 et
秘密の手順が有るんだよ!

15: 名無しさん@0新周年@\(^o^)/ 2014/08/28(木) 11:40:40.65 et
理研はなんでこんな茶番バレバレの茶番を続けてんの?
世間が飽きるのを待ってるの?

566: 名無しさん@0新周年@\(^o^)/ 2014/08/28(木) 12:58:00.68 et
>>15
そうだよ
正月を挟んだら国民の記憶から消えることを目論んでるよ

19: 名無しさん@0新周年@\(^o^)/ 2014/08/28(木) 11:41:24.35 et
コツを具体化させて再現性を確立しなければ、学術的成果とはいえない。

34: 名無しさん@0新周年@\(^o^)/ 2014/08/28(木) 11:43:16.51 et
スタップができそうな瞬間に、「ありま~す」と呪文をかける。

35: 名無しさん@0新周年@\(^o^)/ 2014/08/28(木) 11:43:24.49 et
何を待ってるんだ?
世間が忘れて、理研の責任とか言わなくなるのを?

45: 名無しさん@0新周年@\(^o^)/ 2014/08/28(木) 11:44:25.16 et
コツとか職人の技とか言い始めたら、それは科学ではない。

49: 名無しさん@0新周年@\(^o^)/ 2014/08/28(木) 11:44:36.61 et
本年度の予算枠使い切りたいって意図がミエミエだから3月末までってのがムカツク。
どうせなら5年後の3月末までとかにしたらいい。

本当にSTAPの可能性を追求するってんなら予算なくとも
あと5年位研究続ける意気込みを見せてみやがれ。

51: 名無しさん@0新周年@\(^o^)/ 2014/08/28(木) 11:45:06.05 et
た だ の 時 間 稼 ぎ

53: 名無しさん@0新周年@\(^o^)/ 2014/08/28(木) 11:45:35.69 et
3月まで小保方に税金で給料あげる気かよ・・・
笹井以外にもデキてる上司いるんじゃないの?

56: 名無しさん@0新周年@\(^o^)/ 2014/08/28(木) 11:45:58.90 et
五輪の試合前に

の意味がわからん
オボは公の場で製作作業をするとでもいうのか?

64: 名無しさん@0新周年@\(^o^)/ 2014/08/28(木) 11:46:52.54 et
国民が飽きて無罪放免になるまで実験するつもりかw

67: 名無しさん@0新周年@\(^o^)/ 2014/08/28(木) 11:47:33.83 et
サイエンスはそういうもんだって記者会見で言ってたけど、
職人しか出来ないってサイエンスじゃないよね。

92: 名無しさん@0新周年@\(^o^)/ 2014/08/28(木) 11:51:27.50 et
>>67
職人技が必要なのは、サイエンスじゃなくてエンジニアリングだな。
まあ、それ以前の問題だが。

486: 名無しさん@0新周年@\(^o^)/ 2014/08/28(木) 12:46:50.39 et
>>67
特許もそう
ある特定の技能を持っている人しかできない技術は特許を取れないからな

493: 名無しさん@0新周年@\(^o^)/ 2014/08/28(木) 12:48:11.63 et
>>67
生物医学系ってサイエンスでないんだろ

70: 名無しさん@0新周年@\(^o^)/ 2014/08/28(木) 11:48:49.42 et
他の方法を試すってそれじゃ論文の証明にならんやんけ

73: 名無しさん@0新周年@\(^o^)/ 2014/08/28(木) 11:49:27.72 et
ねーよw
どこまで理研のおつむはお花畑なんだ?w

74: 名無しさん@0新周年@\(^o^)/ 2014/08/28(木) 11:49:34.17 et
できるくらいなら笹井は死んでないよな
おまいらは歴史的な大事件の目撃者だ

75: 名無しさん@0新周年@\(^o^)/ 2014/08/28(木) 11:49:43.68 et
小保方さんは魔女で魔法の力を使ったんだよきっと

76: 名無しさん@0新周年@\(^o^)/ 2014/08/28(木) 11:49:53.38 et
丹羽は恥を知れ!
おまえが詳細プロトコロをドヤ顔で世界に公表したんだろうが。
自分で再現できなくてどうすんだよ。責任とって研究の世界から
身を引くべし。

一番悪いのは当然小保方だが、丹羽の罪も大きいぞ。

162: 名無しさん@0新周年@\(^o^)/ 2014/08/28(木) 12:00:06.35 et
>>76
そういやプロトコルを出したのは丹羽先生だっけか…
その本人が再現出来ないって一体どうなってんだYO?

164: 名無しさん@0新周年@\(^o^)/ 2014/08/28(木) 12:00:45.42 et
>>162
撤回したんだからいいんだもん!
だそうです

79: 名無しさん@0新周年@\(^o^)/ 2014/08/28(木) 11:50:09.16 et
会見で200回以上って言ったから、200回やってダメと確認出来るまでやるつもりかな w

84: 名無しさん@0新周年@\(^o^)/ 2014/08/28(木) 11:50:56.92 et
最初はiPSより早い!のが売り文句だったはず…。

85: 名無しさん@0新周年@\(^o^)/ 2014/08/28(木) 11:51:03.32 et
小保方にやらせてみればいいだけだろう。
カメラ監視下で。
理研の連中は馬鹿か。

89: 名無しさん@0新周年@\(^o^)/ 2014/08/28(木) 11:51:22.06 et
そりゃSTAP作るには捏造という工程が必要なんだから
小保方本人が手を動かさないことには出来るわけがない

108: 名無しさん@0新周年@\(^o^)/ 2014/08/28(木) 11:53:31.85 et
監視カメラも立会人も無くせば、あっという間にできるよw

109: 名無しさん@0新周年@\(^o^)/ 2014/08/28(木) 11:53:37.00 et
小保方のコツというのは未だに準備時間に時間がかかっているここにヒントがある!

110: 名無しさん@0新周年@\(^o^)/ 2014/08/28(木) 11:53:46.37 et
もう理研といっしょに全部解体で良いよ
全て自費でやるっつーんなら何年でも好きにしろ

114: 名無しさん@0新周年@\(^o^)/ 2014/08/28(木) 11:54:05.60 et
まあ、引っ張るだけ引っ張るしかないもんな
無かったですう
って結論になった時点で今まで使った研究費返せ返せの大合唱が始まる

120: 名無しさん@0新周年@\(^o^)/ 2014/08/28(木) 11:55:13.76 et
そのあれだ200回以上成功したっていうデータって
確認してるんだよね?

134: 名無しさん@0新周年@\(^o^)/ 2014/08/28(木) 11:56:51.58 et
特別な装置もいらず、低コストで、高い収率で、短期間で作成できるから
iPSに対する優位性があったわけで
もはや、そのメリットは、木端微塵に吹っ飛んでるな

139: 名無しさん@0新周年@\(^o^)/ 2014/08/28(木) 11:57:16.61 et
3月まで毎月100万円振り込まれる小保方の大勝利じゃん
11月で終わらせるんでなかったのか

155: 名無しさん@0新周年@\(^o^)/ 2014/08/28(木) 11:59:11.84 et
>>139
上のやつらの異動待ちなんだろ
公務員のいつもの手口だよ

208: 名無しさん@0新周年@\(^o^)/ 2014/08/28(木) 12:05:38.95 et
>>155 
関連者が責任取って処分されるのがイヤなんだろうね。最低だな。

140: 名無しさん@0新周年@\(^o^)/ 2014/08/28(木) 11:57:23.40 et
おぼちゃん以外にできた人が一人居たんじゃない?その人に聞いてみたらどうだろ。

147: 名無しさん@0新周年@\(^o^)/ 2014/08/28(木) 11:58:11.83 et
>>140
その人もうまく行かなかったので、小保方から細胞貰ってたなんて
噂がありましてな

151: 名無しさん@0新周年@\(^o^)/ 2014/08/28(木) 11:58:44.24 et
オレンジジュースじゃなくてヨーグルトにつけてみたらどうだろうか。 
いやヤクルトとか・・・ 

レベルの仮定なんだろ?

160: 名無しさん@0新周年@\(^o^)/ 2014/08/28(木) 11:59:42.73 et
金が潤沢にあるんだなあ

171: 名無しさん@0新周年@\(^o^)/ 2014/08/28(木) 12:01:50.77 et
>>160
毎日PC新調できるくらいだからな
まともな監査もなく700億も予算があれば腐るわ

161: 名無しさん@0新周年@\(^o^)/ 2014/08/28(木) 11:59:49.91 et
科学が製造業と同化した瞬間である。

163: 名無しさん@0新周年@\(^o^)/ 2014/08/28(木) 12:00:45.28 et
まさかの延長www

166: 名無しさん@0新周年@\(^o^)/ 2014/08/28(木) 12:01:09.90 et
こんなコントに時間と金をじゃんじゃん注ぎ込むんだから笑える

173: 名無しさん@0新周年@\(^o^)/ 2014/08/28(木) 12:01:53.71 et
>>166
これが科学技術大国の実像

170: 名無しさん@0新周年@\(^o^)/ 2014/08/28(木) 12:01:50.48 et
再現実験だってタダじゃねえのにドブに金捨ててるようなもんだな。

234: 名無しさん@0新周年@\(^o^)/ 2014/08/28(木) 12:08:31.28 et
>>170
再現実験やってる方も虚しいだろうしな
本来の研究をストップさせてまで

259: 名無しさん@0新周年@\(^o^)/ 2014/08/28(木) 12:11:14.03 et
>>234
丹羽研って来年度もあるのかな?
研究員とかこんな再現実験やってる場合じゃないんじゃ。

278: 名無しさん@0新周年@\(^o^)/ 2014/08/28(木) 12:13:46.41 et
>>259
丹羽氏は、ほぼ追放じゃないか?
改組もあるし、これの始末付けて出てけって話だろう

178: 名無しさん@0新周年@\(^o^)/ 2014/08/28(木) 12:02:15.93 et
コツって・・タネも仕掛もチョとアルヨってやつか





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